Командующий Национальной гвардии Украины (НГУ) бригадный генерал Александр Пивненко дал интервью корреспонденту Би-би-си Джереми Боэну и рассказал, какой может быть победа Украины, что для этого нужно и сколько еще лет Украина может вести войну.
«Победа для Украины в военном плане — это, конечно, забрать свои территории. Я понимаю, что это, возможно, не актуально сегодня, но потенциально на будущее. Понимаю, что может пройти несколько десятков лет — неважно», — говорит Пивненко.
Возвращение территорий — это стратегическая задача украинского правительства и населения. Однако сейчас приоритет — выживание и прекращение огня, говорит генерал.
Александр Пивненко командует НГУ с июля 2023 года.
До этого он возглавлял Восточное территориальное управление Нацгвардии, отбивал у российских военных окрестности Харькова и удерживал Бахмут. Имеет звание Героя Украины.
Про территории
На вопрос журналистов, готова ли Украина уступить территории, Александр Пивненко ответил, что это «невозможно в настоящее время».
«Прекращение огня по линии боевого соприкосновения — это еще история, которую мы можем понять. А отдавать территории никто не будет», — сказал генерал.
В то же время он признал, что если будет такой приказ от верховного главнокомандующего — украинские военные его выполнят.
«Потому что мы правовая страна. Но как воспримет это население нашей страны, и вообще зачем тогда было начинать обороняться… Это можно было и тогда договориться и отдать просто, например, Луганск и Донбасс и на этом закончить войну, образно говоря», — полагает Пивненко.
И добавляет: «Мы очень много потеряли своего населения и территории для того, чтобы просто так остановиться и просто так отдать территорию».
Чего Украине не хватает для победы
Александр Пивненко убежден, что украинским войскам прежде всего нужно больше разного оружия.
«Это могут быть ракеты дальнего действия для того, чтобы уничтожать командные пункты, уничтожать их пилотов, так как они делают своими самолетами, своими КАБами, чего у нас, к сожалению, нет в том количестве и в том объеме, чтобы давать ответный удар», — говорит командующий НГУ.
Он отмечает, что у Украины есть Deep Strike (категория дальнобойных ударных беспилотников и дронов-камикадзе. — Прим. ред.), которые выполняют определенные задачи, но на поле боя важно уничтожение на оперативную глубину.
«На тактическом уровне у нас есть все необходимые виды вооружения и дроны, и FPV-дроны. Мы работаем очень неплохо. А вот на оперативной глубине нам бы нужно было такое вооружение, которое могло бы действовать как дальнемагистральные ракеты, типа установок HIMARS, которые бы мы запускали со своих самолетов и выполняли эти задачи», — объясняет командующий Нацгвардией.
Говоря о личном составе, Пивненко признает, что Украине не хватает солдат, чтобы делать ротации: «Чтобы у нас был второй комплект войск, например, и мы могли спокойно делать ротации, комплект на комплект, давать людям отдыхать, давать отпуска. К сожалению, этого у нас нет в полной мере».
О том, как изменилась война
Александр Пивненко выполнял задачи пехотинца в 2014 году, а также штурмовые действия пехотинца в 2022 году. Был командиром бригады в 2023 году, защищал Бахмут.
«В принципе можно было спокойно действовать до того момента, пока не появились дроны. Сейчас пехотинец — это цель номер один. Его перемещение усложнилось в сотни раз», — рассказывает Пивненко.
Он объясняет, что основная задача пехотинца — дойти невредимым до позиции, используя, например, помповые ружья или специальные патроны для уничтожения дронов, которые есть на вооружении ВСУ:
«Подойти к позициям, занять позицию и просто замаскироваться и не показывать свое пребывание, чтобы противник не понимал, где мы».
При штурмовых действиях российских военных, говорит генерал, украинским военнослужащим на первой линии обороны не дают команды вести по ним огонь, чтобы не выдать себя.
«Мы их в тылу, во втором эшелоне уничтожаем дронами. Потому что знаем, если будет освещена эта позиция на первой линии, то противник увидит, что там кто-то есть, туда прилетит все — от артиллерии до бесконечного количества дронов», — поясняет командующий НГУ.
Генерал отмечает, что российские военные очень быстро учатся и действуют сейчас «очень разумно».
«Они умеют пользоваться тем ресурсом, который у них есть. Да, они много тратят людей, но захватывают наши территории. Я считаю, что враг очень сильный и быстро учится», — признается Пивненко.
Сколько еще Украина готова воевать
На вопрос о том, как бороться с превосходящим численно противником, Пивненко говорит, что «давить нужно экономически».
«Мы можем защищаться и год, и два. Конечно, с помощью наших партнеров: европейских, Соединенных Штатов. Но если мы будем убивать больше и больше россиян, то этим мы не закончим войну», — считает генерал.
Он отметил, что, несмотря на то, что Украина потеряла часть территорий, Киев наносит ущерб российской экономике.
«Послевоенный период для них будет еще труднее, потому что надо будет объяснять своему народу, для чего вообще эта война была и для чего столько потерь. Мы знаем целый регион, где уже нет людей, в принципе, призывного возраста», — отмечает Пивненко.
Задача Украины, говорит он, это сохранение территорий и личного состава.
Командующий НГУ не согласен с утверждением Дональда Трампа о том, что если не будет прекращения огня как можно быстрее, то Украина проигрывает войну.
«Ну не совсем. Мы можем еще воевать несколько лет 100%. Но я считаю, что вообще войны должны заканчиваться. Вообще на этой планете и вообще убивать людей ради территорий и ресурсов — это для нас очень непонятная история. Это должно закончиться», — отметил Пивненко.
Генерал уверен, что люди устали от войны.
«Все хотят, чтобы закончилась война. Но главный вопрос для нас — какой ценой? Или это прекращение огня, я думаю, на что все будут согласны. И тогда переосмысление дальнейших действий и договоренностей. Или потери территорий. Скажем так, мы отдавать ничего не будем, я уверен», — заключает Пивненко.